Bricklink - Samlingstråd för frågor och tips

[MicroByggare]

Ok tack så mycket jag såg nämligen en cool moc med gula löv

(Såg inte diskussionen om mig innan)
Jag vill inte bråka med någon eller några men om jag beställer via BL gör jag det via min pappa Rallare (Emanuel) jag har fått några meddelanden om vad jag gjort fel för att jag är omyndig. Dessa fel eller liknande ska (jag försöka att dem) inte inträffar mer!

[TheFritz]

Kan inget om sånt här utan har läst i tråden bara. En fundering jag tänker på är att alla betalar i förskott, det funkar ju likadant som på Hamburgerkedjan max när man beställer i deras "snabbkasseautomater" enda skillnaden är att du får vänta lite längre på varan.

Jag har haft personer som handlat med avhämtning hos mig via BL, det är alltså inte heller Okej om de är underåriga?

Jag har inte läst BLs regler osv, detta var bara en spontan tanke!

[Myko]

Du som säljare måste vara beredd på att deras föräldrar kan häva köpen och du måste skicka tillbaka pengarna.

[TheFritz]

Du som säljare måste vara beredd på att deras föräldrar kan häva köpen och du måste skicka tillbaka pengarna.

Okej. Gäller de reglerna om en 17 åring handlar en dricka i en drickaautomat också då? :-)
Där betalar man ju innan man ser och får varan också. Bara en kul tanke jag har.

[Teabox]

Du som säljare måste vara beredd på att deras föräldrar kan häva köpen och du måste skicka tillbaka pengarna.

Okej. Gäller de reglerna om en 17 åring handlar en dricka i en drickaautomat också då? :-)
Där betalar man ju innan man ser och får varan också. Bara en kul tanke jag har.

Om jag minns rätt så går gränsen för när ett barn får hantera egna pengar vid 16 år i Sverige. Men på Bricklink måste du vara minst 18 år för att få handla.

[marpe]

Njae. Först när man är 18 är man avtalsmyndig dvs får ingå avtal. (Se föräldrabalken 9 kap.)

Gissar att Teabox tänker på undantaget i föräldrabalkens 9 kap 3 § ? Där det står att om man är 16 och har arbetat ihop pengarna så får man själv råda över dem. (Ingå avtal utan skuldsättning.)

Det finns ett undantag till och det är om den underårige är egenföretagare enligt vissa speciella villkor. Dessa undantag är inte så mycket att luta sig emot, så jag lämnar dem därhän.

Allmänt gäller att avtal är inte giltiga om de ingås med en omyndig person. Om detta inträffar ska pengar och produkt återgå till sin rättmätiga ägare.

En av mina lärare i juridik använde ett privat exempel. Hon hade gett sin underåriga tonårsdotter 1000 kr för att köpa ett par stövlar. Tanken var att dottern skulle köpa ett par vanliga gummistövlar och sen ge resten av pengarna tillbaka till mamma. Fast dottern köpte istället ett par döhäftiga skinnstövlar för hela pengen. Det tog ett tag innan mamman=(min lärare) hittade stövlarna och de var då begagnade och osäljbara. Min lärare gick då tillbaka till butiken, berättade vad som hade hänt och att dottern var omyndig. Butiken fick de begagnade stövlarna och läraren fick alla pengarna tillbaka. Sådan är lagen. 

Se upp med att sälja till underåriga för avtalen gills inte. 

[TheFritz]

Jag söker efter en butik som heter så här på Bricklink: BRICKTIVITY Men hus 17 ska jag hitta den? Vet att den finns!

[lindyhep]

Under Buy Lego har du långt ner på sidan ett alfabet där du får upp alla butiker under en viss bokstav i bokstavsordning. BRICKTIVITY gick bra att hitta där:
http://www.bricklink.com/store.asp?p=greenman

[TheFritz]

Under Buy Lego har du långt ner på sidan ett alfabet där du får upp alla butiker under en viss bokstav i bokstavsordning. BRICKTIVITY gick bra att hitta där:
http://www.bricklink.com/store.asp?p=greenman

Man får tacka! Har vart inne på search och sen stores (där det ländes som man skulle söka), men utan resultat. Tack för hjälpen!

[SuperMario]

Hmm..

Har lagen tolkats fel av Marknadsdomstolen?
http://www.svt.se/nyheter/sverige/barn-kan-avtala-utan-foraldrar

Barn får ingå avtal utan föräldrars samtycke

Utslag i Marknadsdomstolen Konsumentombudsmannen är kritisk till beslutet. "Lockas in i dyr lek"

Publicerad 19 juni 2013 - 17:36 – Uppdaterad 19 juni 2013 - 18:23


– Det är orimligt att barn kan lockas in i en dyr lek utan att föräldrarna ens informeras, säger Konsumentombudsmannen Gunnar Larsson (KO) i ett pressmeddelande.

Den aktuella domen rör det virtuella näthotellet Habbo där barn leker på en sajt. Som SVT tidigare rapporterat måste man på sajten ha så kallade Habbomynt för att skaffa exempelvis möbler och husdjur – och de kostar riktiga pengar.

Betalning sker via fasta telefoner, mobiltelefoner och olika kort.
"Tveksamma affärsmetoder"

Barn kan köpa virtuella saker för långt över 1.000 kronor per månad innan föräldern ens hunnit förstå vad Habbo är för något, enligt KO, som drivit fallet i Marknadsdomstolen.

KO anser att Sulake, företaget bakom Habbo, måste ge föräldrar en rimlig chans att på något sätt och vid något tillfälle – före eller efter – samtycka till barnens köp.

Men Marknadsdomstolen anser inte att det strider mot lagen eller god sed att barn köper saker på Habbo utan föräldrars samtycke.

– Domen innebär att tveksamma affärsmetoder prioriteras på bekostnad av barns och föräldrars trygghet. Skyddet för barn och föräldrar fungerar uppenbarligen inte, säger KO.
"Jättedåligt"

– Jag tycker att det är jättedåligt att det får fortsätta, säger Monika Allöv Andersson från Forshaga i Värmland, som ligger bakom den ursprungliga anmälan mot Habbo till KO.

Hennes då nioårige son registrerade ett konto, trots att åldersgränsen för spelet var tretton år.

– Hade jag inte haft en son som hade frågat om lov så hade han kunnat göra av med pengar som vi inte hade.

Monika Allöv Andersson tipsar alla föräldrar att sätta en maxgräns för barnen att ringa för på sina mobiler, samt att spärra hemtelefonen för betalsamtal.
Kan inte överklagas

Målet handlade enligt KO i grund och botten om två olika behov: Snabba affärer för ett bolag mot barnfamiljers trygghet och föräldrars rätt till kontroll över vad deras barn gör på nätet.

– Det är svårt att dra en slutsats om barn generellt kan ingå avtal utan föräldrars samtycke – domen gäller ju bara Habbo. Frågan är vilken betydelse den får, säger Daniel Karfs, processråd på Konsumentverket, till TT.

Domen kan inte överklagas.

[Carl T]

Hmm..

Har lagen tolkats fel av Marknadsdomstolen?

Om jag fattat saken rätt från de kommentarer jag läst så handlade detta om huruvida det är lagligt att marknadsföra något som att det ingås ett avtal med barnet. Avtalet är fortfarande ogiltigt, men det är tydligen inte olagligt att påstå att avtal ingåtts och att kräva pengar för något som man vet köpts av någon som inte hade rätt att köpa det. Sedan verkar det vara en gråzon kring vad man får säga - jag fattade det som att företaget inte får påstå att lagen säger att avtal ingåtts. Det hela verkar vara juridiska hårklyverier stick i stäv med lagens andemening.

[Teabox]

Innan internet var det rätt svårt för ett barn att köpa grejer för flera tusen de inte har. Men tack vare "micro transactions" i dataspel så det blivit mycket enklare. Gissar på att problemet KO vill upplysa om är att det idag inte finns tillräckligt lagligt skydd för föräldrarna i de här sammanhangen. T.ex. om barnet betalar med mobilen så har nog föräldrarna redan skriftligt tagit på sig att betala alla kostnaderna till mobiloperatören. Antar att det kan vara rätt krångligt att slippa betala hela beloppet till mobiloperatören innan tvisten är löst.

[marpe]

Om utslaget i marknadsdomstolen.

Jag är inte jurist, utan har bara läst ett gäng kurser i juridik så det är med det förbehållet jag skriver. Jag vill inte flyga med lånta fjädrar.

I domen är jag inte inläst på
* de finska lagarna som refereras till.
* ICCs grundregler för reklam.
* EU:s direktiv 2005/291EG.
osv.

Hursomhelst.

Man får vara försiktig så att man inte blandar ihop äpplen och päron. Den mest relevanta paragrafen för vårt forum är infogad här.

Föräldrabalken 9 kap 1 §.
9 kap. Om underårigs omyndighet
   
1 § Den som är under arton år (underårig) är omyndig och får inte själv råda över sin egendom eller åta sig förbindelser i vidare mån än som följer av vad som skall gälla på grund av lag eller villkor vid förvärv genom gåva, testamente eller förmånstagarförordnande vid försäkring eller pensionssparande enligt lagen (1993:931) om individuellt pensionssparande. Lag (1994:1433).

Notera dock att det härutöver finns tillämpade principer som öppnar dörren på glänt för vissa småköp. Själv skulle jag inte välja att hoppas på dessa.

Egentligen kan man nöja sig här, men nu när vi har börjat så...

Marknadsdomstolen är inte en vanlig domstol som t.ex tingsrätt, utan en specialdomstol som hanterar enbart marknadsföring. Domar utgår från det perspektivet. http://sv.wikipedia.org/wiki/Marknadsdomstolen Det stämmer att det inte går att överklaga Marknadsdomstolens utslag, men vår frågeställning är ju civilrättslig.

Föreslår att vi bryter ut diskussionen om marknadsdomstolen ur Bricklinktråden, eftersom den är Off topic där.

Nu när det klargjort att domen inte berör oss kan vi diskutera vidare, för nöjes skull. 

Jag läste domen och började skriva ett svar, men insåg efter ett tag att det här skulle ta ett par timmar reda ut detta om man sitter tillsammans i ett rum. Hur kul det än är så blir det ogörligt i ett forum. Vad annat är att vänta. Sulake har lagt ner 520 juristtimmar på förberedelserna *. Tror inte att någon BL-butik skulle vilja satsa de pengarna för att kanske hitta ett kryphål i lagen.

* Källa domen
"Rättegångskostnader
110 Vid denna utgång har Sulake rätt till ersättning för sina rättegångskostnader.
111 Sulake har yrkat ersättning med 189 933,76 euro, varav 170 981 euro avser ombudsarvode, motsvarande ca 520 timmars arbete, 8 342,41 euro ombudens kostnader
och 10 610,35 euro kostnader för rättsutlåtande."



För att ändå säga något om det som står i domen.
KO gjorde bort sig genom att peka på hela affärsmodellen (abstrakt) istället för en konkret marknadsföringsåtgärd (=konkret sakförhållande). Det senare krävs för att väcka talan i domstol.

KO ville ha ett förbud mot marknadsföringsmetoden. KO har inte preciserat hur förbudet skulle se ut, vilket är ett krav i lagen.

[AndersI]

varav 170 981 euro avser ombudsarvode, motsvarande ca 520 timmars arbete

3300 kronor i timmen!!!? Jag har definitivt valt fel yrkesbana 

[ametisten]

håller på att handla av helges sets & bricks, men jag har en fråga. Vad betyder  " Prices shown do not include 25% VAT" ,läggs det på 25% moms  ??